全文實錄：李彥宏對話比爾-蓋茨及馬斯克

　　【馬斯克表態支持技術立國】

　　主持人 李彥宏：但是有沒有考慮過這樣的問題，就是我比比爾·蓋茨先生年輕，我可不想走他的老路。您跟他之間有什么不同呢？

　　比爾·蓋茨：人和人的生命曲線都是很不同的吧，每個人的成長路徑都是不一樣的。在座每個都是不同的，我的方向可能有不同，最開始是做軟件。然后突然有一天看到了太陽能光板的利用并不是像我想象得那么充分，電動汽車并沒有得到極大的推動，我覺得這是很好的事情。我就用我的專長和已經有的資本去推動這個事情的發展。

　　同時，在這個過程中，我發現我還得學如何做硬件才能把這個工作做好，我之前沒有見過3C的機器或者各種各樣碳纖維的板，之前并不是學這個出身的。如果讀讀書，也跟這個行業的專家學一學，可以學得很快。人總是有局限，這個受限于有多大的能力和意愿，讀書就是突破這個局限最好的方法。

　　我覺得讀書要比談話更好，有時間跟人家閑聊的話還不如讀讀書。尤其是讀書。我現在的速率基本上是一目千行，之后再發展下去甚至可以一目萬行了。我在大學的時候就很愛讀書。在大學的時候，我基本上都不讀教科書，都讀的是其他方面的書。

　　主持人 李彥宏：因為是在博鰲論壇，并不是一個純技術性的會議。在博鰲論壇上，有眾多的官員參與、政府部門參與，昨天二位也聽到了習主席開幕式的講話。大概一個星期之前，新加坡國父李光耀先生去世了，他是我們都非常尊重的政治家。習主席在講話的過程中，他講到了李光耀先生所做的工作，為亞洲地區的和平和穩定帶來了極大的貢獻。 在中國領袖中，我覺得偉大的政治家都有共同點，就是非常強調技術，以技術立國，科技的創新，同時國家層面上鼓勵創新精神。當然這和美國還會有一些不同，美國基本上是一個律師統治的國家，有太多太多的律師了。大家覺得律師之國、法律之國和創新之國區別在哪里？

　　Elon Musk：我覺得美國的律師太多。我覺得我們應該有更多的工程師，我們的律師實際上太多了。所以我是支持這種技術官僚或技術立國的方式。我希望有更多的意愿了解科技。

　　主持人 李彥宏：比爾·蓋茨也是見過很多中國的官員了，而且是不同代的中國領導人，你可能有更多的想要跟我們分享的。

　　比爾·蓋茨：我覺得我是比較幸運的，我跟李光耀一起共進過幾次晚餐，他會把西方制度的一些想法，比如哪一些部分是比較適用、比較好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大膽，因為在西方整個系統當中，富國都是按照西方模式來運行下去的。但是他會進行一些改變，這是一個很大的貢獻。在新加坡這個花園城市國家，你可以做一些高薪養廉，但是可能到了其他地方規模放大，就不行了，但是他做得非常好。

　　民主和專制，他在這兩個之間達到了平衡，在其他地方沒有實現。比如說當權人士如果不行的話就要踢出去，以及如何獲得新的人。還有市場的因素，如何來獲得市場的優勢，在現在看來有很復雜的問題，比如說在美國醫療系統有很大的問題，造價高昂。我們現在還沒有就這個系統的動態來進行探討，為什么跟其他國家情況不一樣，政府面臨的是非常復雜的問題。

　　中國政府，實際上不一樣就是有很多科學家和理工科是當政府官員的。很多技術在有一些地方進行試點，如果成功的話逐漸把規模擴大來做。中國的政府官員更像是學習政策的人，而不是就像使英國的議會一樣互相吵架，就是說一定要爭得誰對誰錯，而是要進行一些實驗。如果在我們國會里面說，我們先試一下你的說法、想法，這可不是我們美國在選舉當中進行的對話。這是一個正在進行的工作。

　　有些人認為美國的一些形式，其他國家可以來直接模仿，但是可以是其中的一些方面先進行一些模仿。現在有120多個國家，實際上都是不一樣的，特別是在地區方面各有不同。

　　【蓋茨指出中國從創新中獲益良多】

　　主持人 李彥宏：我們的政府在執行能力方面是非常強的，特別是有關高鐵、公路等基礎設施的建設方面，我們有大量的建設工程，可能是世界上最大的交通的基礎設施網絡，屬于世界第一了吧。當您有一個強勢的政府，會不會擔心創新也許在這樣的情況下有些東西太嚴厲、嚴苛，可能會影響到創新的發展？

　　比爾·蓋茨：我覺得中國的創新是以高速的速度在發展，政府可能就科學技術發展當中獲得很多的益處。在媒體方面，我們就說中國現在開始進行改變，也就是在媒體企業、行業方面，會說發展可能稍微有一點滯后。

　　如何將能源變得更加有效，政府做出了很大的舉措。我有一個公司是利用核能源的，而中國是在推動核代替技術有突破的重要合作伙伴，在六十年代的時候，中國希望來前進，但當時情況沒有辦法讓你們更好地來實現。美國會說我們對現狀比較滿意，如果有人想要建樓，但是要得到審批的話，層級的批準是五級，可能大家都會不批準。但是這個有一些負面的作用，但是有很大的好處。核技術方面的突破，很有可能是從中國出現，就是由于中國特別傾向于做大項目。

　　五六十年代的時候美國也是這樣子，七十年代日本開始這樣的方式，韓國后來也緊隨其后。這種大的工程方面、理工方面個偏向，實際上是對于世界是一個好事。

　　主持人 李彥宏：你是非常有未來主義的，你想五十年之后你認為像博鰲這樣的會議或者論壇，將會如何進展呢？您認為我們還需要跑過來面對面開會嗎？還是說以后有更好的方式交流呢？

　　Elon Musk：我覺得到時候機場會更近，我希望交通在五十年之后有更大的發展。民航發展是漸進的發展，交通是一步一步的，包括機場的整理。如果超音速技術有很大發展的話，我是非常希望看到的。能夠在交通方面提高標準，而且不需要大的高速公路，而是一個非常安靜的高速公路，不會影響到附近的人們，這是從實體基礎設施方面來說。

　　開會，比如說是為了感情方面的聯系，讓人們更靠近彼此。但是如果說到有一種傳感器，感覺你好像是虛擬地在那里，但是感覺是實體在那里。聽起來有點不像是人類所進行的活動。

　　【馬斯克——無人駕駛兩三年后可成型】

　　主持人 李彥宏：說到交通，無人駕駛車，您覺得多長時間讓無人駕駛車成為主流，包括美國、中國和世界其他地區？

　　Elon Musk：首先這是一個很大的工業基礎，對于汽車工業來說這是需要很長的時間。現在公路上就有20億輛車，汽車工業的產能是每年一億輛，所以是需要很長的時間來進行轉型。汽車工業的基礎太大了，還是需要很長時間，雖然現在的技術發展非常之快。首先無人駕駛車的大規模的生產出現的話，如果技術成型，可能五年之后就可以有無人駕駛車的生產。但是主流的接受，比如說有了政府的法規、支持，我是說從技術角度來說。有了技術的話，還是要有監管來保證無人駕駛車能夠安全。要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區別，進行一些比照。是不是無人駕駛會比有人駕駛更安全，可能二到三年之后這個技術就可以成型。

　　但是從監管的批準來說，可能至少還需要更多的時間，但是技術上可能二到三年就可以了。

　　比爾·蓋茨：像微軟這樣的公司將會在世界最先進的城市來做這些實驗，但是設計一些無人駕駛的飛機、無人飛行器，避免說是客戶必須要到你的實體店來。我們需要世界上先有一些城市，先進行試點項目。比如花幾千萬小時來看一些哪些軟件或技術，做一些先鋒性的項目，當然是有一些負面的、不好的效應。但是中國也會有一些規則，我希望幾年已經可能有一些國家或轄區希望就開始推動這樣的項目，直接進行試點，這樣就可以解決現存的問題。

　　主持人 李彥宏：除了政府，是否還有其他的因素或者是一些人群需要做好準備來啟動無人駕駛機，像我們這樣的人需要做什么準備呢？

　　比爾·蓋茨：你在設立一個人造城的時候就可以獲得。

　　主持人 李彥宏：好，大多數情況不會是從無到有的一個新城，超大型的城如何來做呢？

　　比爾·蓋茨：像uber到中國可以更好地推進打車，用uber的理念做更多的事情，就是資源可以利用不同的方式，這個效率是很高的。我們后來就有了數字化的模式然后加以推動。還有一些職能、功能磨擦更小了，包括生產資料和人力資源的使用更加有效。

　　【馬斯克不認為uber是對手】

　　主持人 李彥宏：Elon Musk，您覺得uber是一個對手，還是合作伙伴？萬一以后沒有人來開車怎么辦？

　　Elon Musk：我們也不會認為是對手，我們其實就是一個制造商，誰買都沒有關系，誰開都沒有關系。以后會更加屬于獨立型的、無人駕駛型的。但是說到工業基礎的轉型，不會是一夜之間發生的，是一個慢慢發生的過程。因為不可能說是在現有的每年1億輛產能的基礎上，然后突然一下子改變。不然的話，很多人將會失業，而且也不可能很多人突然要開這種新的車。當然很多事情將會逐漸減少對人的依賴，對于我們的環境也會更好。

　　主持人 李彥宏：我們談了很多，談到了歷史、未來，很多情況下歷史可以告訴我們未來將會是什么樣子的。我們很希望這一代人以歷史為戒做出貢獻，為下一代人做貢獻。這樣，他們就可以從我們這里獲得益處，為此我特別感謝二位來到今天的論壇！謝謝！

　　對話結束后，三人被記者們“圍堵”。

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