錢江晚報專訪農夫山泉董事長鐘睒睒

????本報特派記者 楊曉政 發自北京 林焱挺/制圖

????農夫山泉的標準真的不如自來水嗎？飲用水的標準五花八門，消費者究竟該如何辨別選擇？地標、國標，哪個標準更靠譜？

????昨天，本報記者北京專訪農夫山泉董事長鐘睒睒，好好聊一聊“水”。

????關于標準：

????自來水標準是最低的管制線

????本報記者：農夫山泉的標準是否不如自來水？

????鐘睒睒：所謂自來水標準，就是《中華人民共和國生活應用水衛生標準》GB5749-2006（GB是“國標”的首字母縮寫）。《國家食品安全法》第27條規定，飲用水應當符合國家規定的生活飲用水衛生標準。這句話是一個重大的法條，規定了你生產面包也好、飲料也好，生產飲用水也好，它的最低標準就受GB5749—2006的管制，也就是5749—2006是最低的管制線，沒有一條魚可以從這個管制線溜過去，如果溜過去了，那是違法經營。

????所以如果不符合自來水標準，任何一種水將是非法生產。

????為什么農夫山泉的標簽上不用寫這個標準？打個比方，這就像中國公民，不用在額頭上貼一張標簽說：“我遵守《憲法》。”

????自來水標準其實很低，只要是三類水，就完全可以生產。

????而農夫山泉只用一類和二類水生產。

????關于浙江地標：

????是目前飲用天然水行政級別最高的質量標準

????本報記者：農夫山泉為什么選擇在標簽上標示執行浙江省的地方標準DB（地標）？這個地方標準是否很低？

????鐘睒睒：就像一個人戴帽子，大帽子里頭有小帽子，外人看不見里頭的小帽子，就以為他沒有戴。

????飲用水執行標準就是這樣，包括上述《國家食品安全法》規定的國標在內，我們其實一直必須執行多重標準，包括國標、地標、我們自己的企業標準等等，但是，標簽上沒有辦法完全體現，因為關于水的標準實在太多了。

????我們的標簽上寫了A標準，這個A標準中，對砷、鎘的要求沒有B標準那么高，于是，有人可以拿出B標準來指責A標準；可是我若反過來用B標準，B標準可能也有指標要求比C標準低，那么，也可以拿出C標準來指責B標準……標準太多了，一家水企，不可能面面俱到。

????比如，我們曾被指責使用浙江地標，不如廣東地標嚴格。

????事實上，按照這個指責者的邏輯，我們也可以說浙江地標嚴于廣東地標。

????浙江飲用天然水標準DB33/383-2005中，規定甲苯含量0.1mg/l，國家標準GB5749-2006規定0.7mg/l，廣東飲用天然凈水標準DB44/116-2000則根本未作規定，另外還有硝酸鹽指標等等，都是浙江地標更為嚴格。

????如果要監督一種飲用水，我認為應該監督它本身的質量，而不是它執行的其中一項標準。

????本報記者：浙江省的這個地方標準是否很低？請詳細解釋“總砷、鎘”等有害物質標準偏低的問題。

????鐘睒睒：關于“總砷、鎘”等有害物質超標的責難。面對質疑，農夫山泉拿出一份委托杭州市質量技術監督檢測院檢測的最新產品檢測報告。

????這份編號為1113010146004的飲用天然水《檢驗報告》總共檢測了54項指標，其中，總砷含量實測結果

????那么，為什么我們選擇在標簽上標示浙江省的地方標準DB33/383？

????浙江省的地方標準DB33/383-2005，是目前飲用天然水行業行政級別最高的質量標準，因此農夫山泉選擇在標簽上標示該標準國家食品質量標準GB尚在制定當中，并未出臺。

????事實上，除浙江地標外，我們還同時執行衛生安全標準GB19298（國標）、GB5749-2006國家生活飲用水衛生標準。

????關于跨地區使用地方質量標準：

????從未有法規禁止，這樣做合理合法

????本報記者：農夫山泉各地的生產工廠都以浙江省的地方標準DB33/383生產，是否合法？

????鐘睒睒：首先，浙江省的DB33/383是一個產品質量標準，從未有法規禁止跨地區使用地方質量標準。

????其次，根據2009年6月10日衛生部頒布的《食品安全企業標準備案辦法》第五條：委托加工或者授權制造的食品，委托方或者授權方已經備案的企業標準，受托方或者被授權方無需重復備案。

????上述《辦法》明確了即使是適用范圍更小的企業標準，只需經過省級衛生行政部門備案即可用于全國的委托加工。而地方標準需要國家標準化管理委員會備案，更加公開透明。

????再次，農夫山泉同時執行國家強制的衛生（安全）標準GB19298及質量標準DB33/383-2005。即使農夫山泉僅標示執行國家強制的衛生（安全）標準GB19298就可以在全國進行委托加工。那么，農夫山泉在此基礎上執行更嚴格的浙江省的地方標準DB33/383-2005沒有理由不能用該標準進行全國委托加工。

????第三，農夫山泉為全國馳名品牌，有沒有一個馳名品牌的同一種產品執行不同標準的案例？如果這樣，這與國家的品牌戰略是唱反調的。因此，農夫山泉標示DB33/383進行全國委托加工生產，合理、合法。

????關于北京工廠停產：

????在京使用浙標，質監部門暫時禁止其生產

????本報記者：那么，據京華時報（微博），北京市質監局介入調查，稱農夫山泉桶裝水因標準問題在京暫時停產，這是為什么？

????鐘睒睒：京華時報原文是這么說的：因“標準”問題，農夫山泉桶裝水已在北京停產。

????位于懷柔區的農夫山泉桶裝水水廠只是受委托生產。按照規定，水廠在質監部門有標準備案，但是所備案的標準是浙江標準，而不是北京市飲用水公司所執行的國標。質監部門解釋稱，對于委托生產的公司，一般使用的都是委托公司的標準。但在農夫山泉“標準”問題被曝光后，質監部門介入調查，暫時禁止委托公司生產農夫山泉桶裝水。目前，質監部門正就農夫山泉的標準問題進行研究，以出臺處理辦法。

（京華時報）從國家標準委了解到，一般而言，企業標準、地方標準須高于國標。它們三者按照由低到高的順序排列的話，應該為國標、地標、企標。其中，國標“就低不就高”的原因在于，要考慮全國各地不同的情況，它幾乎是取適用于各地情況的一個平均值而得出的標準。所以，無論是地標，還是企標，都會高于國標。

????另外，北京目前并未出臺飲用水標準，因此北京生產飲用水的企業遵照的是國家標準。由于農夫山泉在京使用浙標，質監部門暫時禁止其生產。

????本報記者：農夫山泉曾經使用企標，為何最近幾年改為執行浙江省的地方標準？

????鐘睒睒：2009年6月10日衛生部頒布了《食品安全企業標準備案辦法》。《辦法》第五條：委托加工或者授權制造的食品，委托方或者授權方已經備案的企業標準，受托方或者被授權方無需重復備案。該《辦法》的出臺顯示了國家正引導委托加工企業實行統一的標準。

（浙江）DB33/383是目前行政級別最高的飲用天然水產品質量標準，指標公開透明，便于消費者了解和監督。

????為了統一產品的技術標準，也為了方便消費者了解我們的標準，農夫山泉逐步過渡為實行統一的標準DB33/383。

????農夫山泉為什么選擇在標簽上標示執行浙江省的地方標準DB（地標）？鐘睒睒說，就像一個人戴帽子，大帽子里頭有小帽子，外人看不見里頭的小帽子，就以為他沒有戴。